# B o l e t i m ############################################# .--- .-- .--. .-- GRUPO DE ESTUDOS AVANCADOS ESPIRITAS / __ /_ /__/ /_ _____________________________________________ / / / / / / `---' `--/ / `-- 10 (156) 95 03 Outubro 95 ################################################################### ************************INDICE************************ COMENTARIOS: DO CARLOS, SOBRE ENTREVISTA DO CHICO XAVIER DO RAUL FRANZOLIN SOBRE O CONGRESSO MUNDIAL DE ESPIRITISMO DO CARLOS, SOBRE EVENTOS NA CASA TRANSITORIA NO MES DE OUTUBRO DO OGI MINI SOBRE COMO VOTAR NO GRUPO PT.VIDAS DO MARCOS, SOBRE O LIVRO "A GENESE" E ASTRONOMIA DO ANTONIO MATTOS, SOBRE A FRASE "Fe e' aquela que pode enfrentar face a face a razao em qualquer epoca!" ****************************************************** ######################################### C O M E N T A R I O S ######################################### DO CARLOS, SOBRE ENTREVISTA DO CHICO XAVIER Caro Jose, Neste domingo, dia 01/10/95, foi apresentada no canal 4, SBT, no programa do Gugu Liberato, uma entrevista com Francisco Candido Xavier. A entrevista foi ocasionada por noticias publicadas em um jornal de Sao Paulo sobre o estado gravissimo de sua saude. Na entrevista, que desenrolou-se em um clima de grande respeito, foram feitas perguntas sobre seu estado de saude e algumas perguntas sobre eventos que chocaram a opinao publica brasileira, como por exemplo a desencarnacao de Airton Senna. Gugu Liberato nao deixou de declarar sua estima por Chico Xavier e tambem de destacar a simplicidade em que o medium vive, bem como da doacao de todas as rendas de seus livros para instituicoes espiritas. Chico Xavier declarou na entrevista que se encontra bem de saude, dentro da saude que se espera de seus 85 anos e considerando que tem alguns problemas coronarios e nao poder locomover-se. Chico Xavier impressiona profundamente, nao so' pelo seu longo trabalho mediunico, que se estende de modo eventual ate' hoje, mas tambem por sua tranquilidade e profunda resignacao perante sua situacao fisica. Nao da' para deixar de pensar, que e' mais uma licao que ele nos transmite, de como a pessoa, na certeza da tarefa cumprida e na obediencia a vontade divina, deve viver tranquilamente o periodo em que as forcas do corpo fisico ja' nao permitem mais o desempenho das tarefas habituais. Ao canal 4, e ao Gugu Liberato, os agradecimentos por terem apresentado em seu horario nobre, entrevista destinada a tranquilizar a comunidade espirita e aos brasileiros em geral, honrosamente se destacando de outros orgaos de imprensa que tem se dedicado ao sensacionalismo e a desinformacao. Atenciosamente Carlos DO RAUL FRANZOLIN SOBRE O CONGRESSO MUNDIAL DE ESPIRITISMO Ola Cid, ..... O Congresso esta sendo muito bom. Creio que estao envolvidas aproximadamente 3000 pessoas. Ja contatei com varias pessoas interessadas no GEAE (espiritismo via internet). Pena que nao tive tempo para preparar um trabalho sobre o GEAE, pois eu tambem nao sabia se iria participar, em funcao de minhas atividades na USP. Quem sabe se no ano que vem nos apresentaremos o trabalho juntos. Brasilia eU uma cidade muito bonita e o espiritismo por aqui caminha a passos largos. Existe varios grupos espiritas e centros enormes. O Congresso conta com participantes de cerca de 30 paises. Por enquanto vamos ficar por aqui. ..... Raul ----------------------- Ola Cid, O Congresso esta muito bom. Muita gente. Estou fazendo varios contatos com pessoas interessadas em conhecer a atuacao do GEAE. Provavelmente voce devera receber solicitacoes de novas adesoes. Realmente foi uma pena nao poder apresentar o trabalho do Grupo. Mas vamos continuar em frente com o nosso trabalho. Nao conheci niguem ligado ao GEAE por aqui, a nao ser o Fernando. Mesmo que houver fica muito dificil de se encontrar, dado o grande numero de participantes. A FEB esta lancando neste Congresso uma fita de video com o historico do Espiritismo desde Kardec ate os dias de hoje, com a participacao do ator Ednei Giovenazzi como Allan Kardec e narracao de Aracy Balabanian. Assistimos ontem a noite aqui na casa do Fernando. ...... Um abraco, Raul Franzolin Neto DO CARLOS, SOBRE EVENTOS NA CASA TRANSITORIA NO MES DE OUTUBRO Caro Jose, Estou enviando a relacao de alguns eventos que serao promovidos pela Casa Transitoria neste mes de outubro. Atenciosamente Carlos - Cha Beneficente: Grupo Irmao Faria Dia 07/10/95 a 16:30h Restaurante da Casa Transitoria Av. Condessa Elizabeth Robiano, 454 (Marginal do Tiete entre as pontes da Vila Maria e do Tatuape, ao lado do Clube da Policia Militar) - Brinquedo-Crianca: Campanha de Fraternidade Auta de Souza Campanha que se extende ate' 22 de outubro para arrecadacao de brinquedos (Doando 2 brinquedos novos: 1 para menino e 1 para menina, de zero a 14 anos) Retire sua sacola na Administracao - Secretaria, Livraria ou Pavilhao de abastecimento Casa Transitoria Fabiano de Cristo Av. Condessa Elizabeth Robiano, 454, Belenzinho - SP (Marginal do Tiete entre as pontes da Vila Maria e do Tatuape, ao lado do Clube da Policia Militar) - Festival Vida: Show musical com interpretacao mediunica Medium: Irineu Gaspareto & banda Interpretacao mediunica de cantores e compositores, nacionais e internacionais, que foram grande sucesso e agora se encontram unidos no plano espiritual. Em beneficio das obras assistencias da Casa Transitoria Fabiano de Cristo Data: 29/10/95 Local: Salao Nobre N.o 1 da Associacao Desportiva da Policia Militar Av. Condessa Elizabeth de Robiano, 500, Belenzinho - SP (Marginal do Tiete entre as pontes da Vila Maria e do Tatuape) DO OGI MINI SOBRE COMO VOTAR NO GRUPO PT.VIDAS Como votar: Envie CORREIO ELECTRONICO para: pt-voto@pombo.inescc.pt A sua mensagem de correio electronico deve conter UMA E APENAS UMA das seguintes afirmacoes: Eu voto SIM para pt.vidas Eu voto NAO para pt.vidas ---------------------------------------------------------------- Como e' sabido trata-se de um grupo nao moderado, portanto nao me pertence, nem a ninguem, e dai'ser uma oportunidade publica para haver um newsgroup em portugues sobre esta tematica. ...... Cumprimentos, ogi.mini@imagine.pt < Cacem, Sintra * Portugal > PRIMEIRO CALL FOR VOTES (de 2) grupo pt.vidas nao moderado Linha para newsgroups: pt.vidas Filosofia, esoterismo, vidas, lendas Os votos devem ser recebidos ate' 'as 23:59:59 UTC, 7 Out 1995. Esta votacao esta' a ser conduzido por um contador de votos independente. Para questoes sobre o processo de votacao, contacte pmelo@pombo.inescc.pt. Para questoes sobre o grupo proposto, contacte Ogi Mini DO MARCOS, SOBRE O LIVRO "A GENESE" E ASTRONOMIA Alo Jose' !!! "Eu nao tenho certeza, mas eu acho que na epoca de Kardec a Franca adotava outro calendario. " De fato, alguns paises demoraram a adotar o novo calendario. Tenho aqui em maos o livro "Conceitos De Astronomia" escrito e autografado pelo prof. R. Boczko do instituto astronomico e geofisico da USP. O autor conta que por exemplo, a Inglaterra so' o adotou em 1752, o Japao em 1873, a Russia em 1918. Infelizmente nao fala de quando a Franca o adotou. Vou tentar descobrir isto por aqui e dou um retorno para voce. Porem, e como disse em meu mail anterior, existem ainda algumas outras coisas referentes ao mesmo assunto. Mas acho uma otima ideia ouvir o que os outros tem a dizer. Se voces quiserem, poderei fazer um breve resumo daquilo que esta' escrito e que contradiz o conhecimento astronomico. Ai' entao, quem sabe possamos abrir uma ampla discussao a respeito ? Bem, vou ficando por aqui, ja' passam das 2 da manha. Felizmente amanha so' trabalharei a noite por isto estou me dando "ao luxo" de estar acordado ate' tao tarde !! :-)) Um forte abraco, Marcos Souza -------------------- Prezado amigo Jose Cid: Finalmente consegui localizar o endereco de email do prof. Boczko autor do livro "Conceitos De Astronomia". Na verdade, ja mantive contato telefonico com o mesmo no intuito de saber exatamente e de fonte fidedigna quando o calendario Gregoriano foi adotado na Franca. Como ele nao dispunha da informacao em casa e sim na USP onde o mesmo leciona, pedi a ele que me enviasse esta informacao. Agora, gostaria de te colocar minha ideia a respeito do assunto. Obviamente seria necessario ouvir mais opinioes para se poder decidir sobre o que fazer. Como ja te disse, ainda nao recebi a confirmacao sobre o ano porem o fato e' que esta defasagem ja' era conhecida em todo mundo ocidental a epoca da codificacao. Assim sendo, creio que poderiamos fazer o seguinte: Uma "xerox" das paginas onde todas estas colocacoes sao feitas. Esta copia seria entao mostrada (sem fazer referencia ao livro de onde saiu) a astronomos profissionais os quias apontariam entao as eventuais incorrecoes. Acho importante que mais de um astronomo seja consultado (e de preferencia em partes diferentes do mundo) para que se tenha a maxima confiabilidade possivel. De posse das informacoes, creio que poderiamos entao contactar a Federacao e mostrar os resultados. Poderiamos ate sugerir colocar uma nota de rodape nas edicoes futuras dizendo algo como "que o conhecimento astronomico a epoca era bastante incompleto e que hoje sabe-se que..." ou algo do genero. Sou totalmente contrario a introduzir modificacoes no texto original de qualquer das obras basicas. Agora, gostaria de ouvir a tua opiniao. A proposito, tao logo receba a confirmacao, te dou um "forward". BTW nao creio que estes pequenos detalhes em "A Genese" constituam qualquer demerito. Afinal de contas, de um espirito imperfeito (que e' exatamente aquilo que somos) nao poderia sair uma obra perfeita nao e' mesmo ? Um grande abraco, Marcos Souza ---------------------------- Prezado amigo Jose Cid: Segue abaixo o "forward" da mensagem que recebi do prof. Roberto Boczko o qual, como ja' mencionei antes, e' professor no inst. astronomico e geofisico da USP. Quanto ao "Explanatory Supplement" ao qual ele se refere, trata-se do "Explanatory Supplement To The American Ephemeris And Nautical Almanac" o qual e' publicado pelo "United States Naval Observatory". So' nao sei exatamente em que ano estes dados foram publicados porem o "Explanatory Supplement" nao e' publicado anualmente o que torna uma eventual busca mais facil. Esta e' considerada uma obra de referencia encontravel (normalmente) em bibliotecas de universidades que possuam dept. de astronomia. Aqui na Federal Do RS, temos disponivel. Um grande abraco, Marcos Souza "Ola! Conforme dados do Explanatory Supplement, pag 414, as datas de adocao do Calendario Gregoriano na Franca foram: Alsacia : depois de 1648 (nao especifica a data!) Cidade de Strasbourg : passou de 6 a 16 de fevereiro de 1682 Bispado de Strasbourg : passou de 12 a 22 de novembro de 1583 Uma outra referencia sugere para esse ultimo caso, as datas de 17 a 27 de novembro de 1583. Espero ter-lhe sido util. Um abraco. Boczko. " ------------------------------------ Meus amigos. Eu acho bastante interessante a observacao que o Marcos fez. Para facilitar a discussao, vou reproduzir o trecho da Genese que ele citou. A Genese, capitulo IX, Revolucoes Periodicas. 6 - Alem do seu movimento anuo em torno do Sol, origem das estacoes, do seu movimento de rotacao sobre si mesma em 24 horas, origem do dia e da noite, tem a Terra um terceiro movimento que se completa em cerca de 25000 anos, ou, mais exatamente, em 25.868 anos, e que produz o fenomeno denominado, em astronomia, precessao dos equinocios (cap. V n. 11). Este movimento, que nao se pode explicar em poucas palavras, sem o auxilio de figuras e sem uma demosnstracao geometrica, consiste noma expecier de oscilacao circular, que se ha comparado a de um piao a morrer, e por virtude da qual o eixo da Terra, mudando de inclinacao, descreve um duplo cone cujo vertice esta no centro do planeta, abranjendo as bases desses cones a superficie circunscrita pelos circulos polares, isto e', uma amplitude de 23 1/2 graus de raio. 7 - O equinocio e' o instante em que o Sol, passando de um hemisferio a outro, se encontra perpandicular ao equador, o que acontece duas vezes po ano, a 21 de marco, quando o Sol passa para o hemisferio boreal, e a 22 de setembro, quando bolta ao hemisferio austral. Mas em consequencia da radual mudanca na obliquidade do eixo, o que acarreta outra mudanca na obliquidade do equador sobre a ecliptica, o momento do equinocio avanca cada ano de alguns minutos (25 minutos e 7 segundos). a esse avanco e' que se deu o nome de precessao dos equinocios (do latim procedere, caminhar para diante, composto de proe, adiante e cedere, ir-se). Com o tempo, esses poucos minutos fazem horas, dias, meses e anos, resultando dai que o equinocio da primavera, que agora se verifica no mes de marco, em dado tempo se verificara em fevereiro, depois em janeiro, depois em dezembro. Entao o mes de dezembro tera a temperatura de marco e marco a de junho e assim por diante, ate que, voltando ao mes de marco, as coisas de encontrarao de novo no estado atual, o que se dara ao cabo de 25.868 anos, para recomecar indefinidamente a mesma revolucao (1). .....(fim da citacao) Na obs (1) exite uma referencia `a falta de base cientifica para os horoscopos, baseado na explicacao da precessao dos equinocios. A referencia ao capitulo V n 11 mostra que possivelmente Phtolomeu, que viveu cerca de 140 anos antes da era crista, ja conhecia o movimento de precessao dos equinocios. Portanto, nao creio que a forma que Kardec escreveu o texto, e Guillon Ribeiro traduziu, seja incorreta, em termos de uma obra para ser lida em qualquer parte do planeta. A determinacao papal de alterar o calendario nao muda o fenomeno fisico, apenas adapta uma convencao (o calendario) a natureza. Mas mais de 1000 anos antes ja se conhecia o fenomeno, portanto, a alteracao foi, na minha opiniao, mais de formalismo do que de grande importancia cientifica. Tanto que diversos paises adotaram a mudanca em epocas diferentes, e, por exemplo, na Franca, a adocao nao aconteceu em uma data especifica em todo o pais. O que se poderia sugerir, no sentido de evitar divergencias, e' a inclusao de uma observacao a respeito da mudanca do calendario com a adocao de anos bissextos, alem de frisar que nem todos os paises ja tinham adotado o novo calendario na epoca que a Genese foi escrita. Alguem teria disponivel uma edicao da FEESP, com traducao do Jose Herculano Pires? Eu estou curioso para saber como ele traduziu este trecho. Um grande abraco, Jose Cid. DO ANTONIO MATTOS, SOBRE A FRASE "Fe e' aquela que pode enfrentar face a face a razao em qualquer epoca!" Caro Cid: Recebi dois boletins seus. Um com biografias que ja' tinha visto em seu HP mais alguns comentarios de assinantes deste boletim, e outro com um warning sobre problemas de transmissao. Thanks. Mas notei, by the end of your messages, o seguinte ditame: "Fe e' aquela que pode enfrentar face a face a razao em qualquer epoca!" Permita-me tecer alguns comments sobre essa sua ideia. Sinto-me `a vontade por ser ex-seminarista catolico, ex-estudante de Fisica na USP e atual doutorando na FGV (tese sobre Artificial Neural Networks). Portanto uma pessoa que lida com a fe' e com a ciencia. Ha' varias ideias subjacentes que podem ser captadas de sua proposicao. 1. Ha' conhecimentos cientificos que contrariam algumas crencas. 2. Nao e' possivel demonstrar, dentro dos canones da metodologia cientifica estabelecida, a validade dessas crencas. 3. Assim, a resolucao dessa contradicao crenca x ciencia e' um problema de fe' intima. Bem, onde eu quero chegar? Vou encaminhar-lhe curta discussao mostrando que, em lugar de seu ditame, eu diria algo na linha de Shakespeare: "Ha mais coisas entre o ceu e a terra do que sonha a sua va filosofia". Com efeito. 1. Uma das caracteristicas que mais me chamou a atencao nos ensinamentos de Kardec foi o seu enfoque de cientista e nao de religioso. Desde os primordios das mesas girantes, vimos sempre um Kardec usando a metodologia cientifica (experimentacao) para tentar descobrir as leis que regiam fenomenos novos que nao conseguiam ser explicados `a luz do conhecimento da Fisica de entao. Desse modo, podemos concluir que: "Ha' fenomenos na Natureza que o conhecimento cientifico atual nao consegue ainda explicar". Ira' conseguir faze-lo no futuro, mais ainda nao o consegue. Assim, quando verificamos fenomenos de pre-monicao, por exemplo, nao devemos dizer que so' a fe' pode explica'-lo, mas sim que a ciencia ainda nao esta' preparada para tratar esse fato da realidade objetiva. 2. Ha' certas leis morais (por exemplo, "quem pratica o mal recebe o mal") que nem todos estao preparados para entender. Tracando um paralelo com a ciencia Fisica, quantos estariam preparados para entender que, "quanto mais depressa voce andar, mas devagar seu relogio vai marcar o tempo, em relacao ao relogio do seu amigo que ficou parado"? Certamente muitos poucos concordarao com isso. No entanto essa e' uma das leis da Relatividade, j=E1 hoje estabelecida, embora pouco compreendida. Novamente, nao acredito ser necessario apelar para a fe' para aceitar essa lei (bem como a lei moral acima descrita). O que ocorre, como os professores de Kardec muitas vezes fizeram ver, e' que nem todos estao preparados (ie, ja' atingiram um grau evolutivo suficiente) para entender certas leis que outros ja' dominam. Nem todos ja' atingiram um estagio em sua evolucao onde se torna possivel transmitir um dado conhecimento ou lei. E' o caso do ensino. Deve ser gradual. Nao podemos ensinar Calculo Proposicional no Jardim da Infancia, assim como tambem nao vamos ensinar a Tabuada para os estudantes de um curso superior. TUDO A SEU TEMPO. Se, ao expormos certos verdades que para nos ja' sao obvias, encontramos pessoas que dela discordam ou a combatem (como o bispo espanhol que mandou queimar as obras de Kardec) nao devemos apelar para a fe'. Elas, simplesmente, ainda nao atingiram um grau evolutivo suficiente para capta'-las e entende-las. 3. Mas nao estou, em absoluto, descartando a ideia da fe'. Acreditamos em muitas coisas quase que cegamente, pois ha' um sentimento intimo que nos diz que esse e' o caminho certo. Nao somente no nivel moral: Acreditar que todos estao condenados ao paraiso (ensinamentos de Kardec), talvez seja um problema de fe' (ou talvez seja uma questao de perceber que essa lei se encaixa perfeitamente dentro da Teoria Espirita). Mas tambem no nivel fisico: Acreditar que a metodologia cientifica seja a maneira correta de se fazer ciencia. Acreditar que os postulados de Peano sejam a base de toda o Calculo. Acreditar que o Principio da Acao Minima seja a base de toda a Mecanica. Acreditar que a energia se conserva. Acreditar que a entropia do universo sempre aumenta. Todas essas afirmacoes tambem so' podem ser aceitas com base na fe'. Por mais incrivel que possa parecer. 4. No conflito razao x experiencia sensivel, nem sempre devemos colocar a razao como guia supremo da verdade. A Historia nos mostra como nossa razao (e nossa terminologia, como Kardec cansou de mostrar) e' falha, imprecisa, e sujeita a muitas limitacoes. A razao nao deve ser o criterio unico de verdade. Quando Heaviside comecou a derivar funcoes degrau obtendo impulsos, contrariou frontalmente a razao da epoca, mas hoje isso e' feito normalmente. Quando Galileo disse que o Sol e' o centro do sistema solar, contrariou frontalmente a razao estabelecida. Quando Torricelli usou uma coluna de agua em sua casa para prever o tempo quase foi `a fogueira, embora hoje isso seja usual com qualquer barometro. CONCLUIDO: Talvez haja uma frase que nao reduza o conflito "mundo sensivel x mundo invisivel" a uma mera questao de fe', mas que tambem leve em conta os fatores: 1. A razao e' por vezes falha. 2. Nem todos estao preparados para assimilar leis ja' conhecidas. 3. Ha' leis desconhecidas que ainda nao podem ser reveladas. 4. A fe' serve de guia para aquilo que nao compreendemos. Pax vobis. Mattos. ---------------------------------- Oi Mattos. Boa observacao. ....... Existe mais uma opcao (pelo menos), e que foi de fato o moto da frase: 4. Fe' verdadeira e' aquela que se apoia na razao (ou conhecimentos cientificos), e portanto nao se abala com os ataques que, repletos de preconceitos, nao tem embasamento racional. ..... E, naturalmente, quando a ciencia descobrir coisas novas so servira para tornar mais solida a base da fe'. E se a ciencia contrariar o que se acreditava antes, a razao nos leva a aceitar o que a ciencia comprovou. Mas tambem em ciencia existe a fe', pois, muitas vezes, cientistas no empolgamento normal da descoberta nao analisam imparcialmente os dados (ou teorias) e se deixam levar por uma crenca de bases fracas. Com o tempo, quando outras pessoas passam a analisar aquele novo conhecimento, surgem pessoas que o apoiam e surgem outras que o contradizem. Muitas vezes a nossa imperfeicao nos leva a agir irracionalmente, defendendo algo que nao tem mais base na razao, mas na paixao. E' por isso que a fe' so' consegue enfrentar a razao em qualquer epoca da humanidade quando tem sua base na propria (razao), e nao na paixao. Um grande abraco, Jose Cid. Mais um PS: Voce disse: 3. Ha' leis desconhecidas que ainda nao podem ser reveladas. Eu nao acho que as leis sao reveladas. Elas estao ai o tempo todo, ate que alguem seja humilde o suficiente para olhar para a natureza e entender como ela se comporta, ao inves de querer que a natureza se dobre aos seus caprichos... .--- .-- .--. .-- / -, /- /__/ /- `--' `--/ / `-- GRUPO DE ESTUDOS AVANCADOS ESPIRITAS G-------------------'''''--''--'''''''--'''''''''--'''''''''------G E Para participar do GEAE envie seus dados para jac14@po.cwru.edu E A A E Nome: Endereco: Fone: E G E-mail: Profissao: G E --------------------------------------------------------------- E A Envie seus comentarios diretamente para o GEAE. A E Editado por Jose Cid - e mail : jac14@po.cwru.edu E G G E Pagina Espirita na WWW - http://zen.uninova.pt/~saf/geae.html E A Edicoes anteriores do Boletim, Instituicoes Espiritas em A E diversos paises, Livros e Revistas Espiritas e muito mais! E G Responsavel: Sergio Freitas - E-mail: saf@fct.unl.pt G EAEgeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaegeaeGEAE